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主题 : 我的“伤寒无理论”观
级别: 侠客
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0  发表于: 07-14   来自: 江苏省南京市

我的“伤寒无理论”观

管理提醒: 本帖被 黄煌 执行置顶操作(2010-07-16)
许多同行在热议伤寒论大道之理论,我则唱个反调:伤寒论并不是讲理论的书,它是实用性的书。

中医理论之真正兴起,始于宋代(可能受理学的影响),尤其是金元时期,然后至明清成为习惯。明医家缪仲淳指出:“正以三坟之书,言大道也,言其然而不言其所以然,言其象也。”也就是说,唐宋以前的书,都只是教你怎么做,而不告诉你为什么那么做。大道,就是路径,典籍就是给你指路。因为那时人们相互信任,诚信是社会的普遍价值观。圣贤们怎么教,百姓就会相信,就会去做。但是后来,渐渐起了变化。

人类社会的发展,就是一个不断地从感性走向理性的过程。古代人感性占优势,所以先有巫,巫就是用感性治疗疾病。尔后理性渐渐苏醒,感性逐渐隐退,医逐渐占上风,巫就渐渐被医代替了。但是感性并没有完全消失,它还起一定作用,于是有针灸。针灸的重要生命前提是感性。凡是感性弱的人,针灸作用就不明显,《灵枢》叫做“神不使”。再后来,社会整体走向理性,针灸作用减退,于是开始用方药治病。到伤寒论的时代,已经有相当的理性成分了。但这时的理性,是以“象”的形式表现,直观性很强,所以还不是后来的理论。大家都看仲景之书,应该知道仲景并不讲什么理,大多直描症候,然后直接给出治法和方药,甚至连法也不给你讲,来个“某某汤主之”完事。

但是宋元以后,情况起了很大变化。文化上的理学影响到医学,医学家们开始讲理,也就是专注于探讨“所以然”。这不是医学家们非要这么做,而是社会的需要。于是各家学说纷纷登场,方药成了中医的绝对主体,针灸快速衰退。进入近代以来,西方科技文化侵入,哲学思想侵入,中医就彻底地“理论”化了。你不“理论”不行啊,你凭什么登科学大雅之堂?就这样人家还是不满意,还是不承认你的科学地位呢!

就这样,阴阳五行本是“道”,却被改造成了“古代哲学思想”。藏象学有了如教科书那样的白话。经络,人们总想找它的所谓实质。等等。

中医要讲理论,这本身没有错,错在那些讲法。因为现代学者们大多不明古经原意(古书本来就没有讲),所以就胡乱猜测,以致胡言乱语。

《伤寒论》原书本来就没有什么理论,如果有,也是后来人的所谓“注解”、“分析”。所以,没有理由把所谓“理论”强加给仲景。当然,如果解释得好,可以“羽翼”仲景,但最多也就是这样子。

古经本身固然不需要多少理论,但是在今天的社会需要之下,我们又不得不讲理论。讲理论不是中医学本身必备的,而是为适应今天的社会而选择的一种表达方式。那种以为伤寒论有高深理论的想法是幼稚的,理论不过是一种表达方式。关键在于,你领会那本质内涵有多深,你的“理论”的表述就有多准确。

理论从哪里来?无非是援物比类,触类旁通,无非是借用让别人能听懂的、愿意接受的、与他已知原有知识体系相容的语言来表达而已。这就需要讲述理论的人具有广博的知识、透彻的思维、敏捷的语言功能。如果你关起门来,从伤寒到伤寒地讲理论,那就不是真正的理论,那只是文字游戏,不能使人信服,别人也听不懂。

总而言之,伤寒论是不讲理论的,它是实用的经典。古经大道就是这样。可不要以为你掌握了大道就沾沾自喜,在现实社会中,最行不通的就是所谓“大道”。你以为把伤寒用好了,把病看好了,就可以让现代科学的那伙人对你刮目相看? 做梦!天真的学子高喊“疗效是硬道理”,没有人会在意的。因为中医看病是一对一的个别行为,形不成浩大的气势,不能够惊世骇俗。所以,你学好了个人看病可以,要想救中医没门!

最后打个谜语:中医的问题,有个理中理,还有个理外理。懂的天生懂,不懂的天生不懂。
[ 此帖被秦淮在2010-07-14 22:43重新编辑 ]
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1  发表于: 07-14   来自: Unknown
仲景曰:“观今之医,不念思求经旨,以演其所知,各承家技,终始顺旧,…”
不知“思求经旨”是何意?张仲景批评“今之医,不念思求经旨”,不知仲景本人是如何思求经旨的?
级别: 侠客
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2  发表于: 07-15   来自: 江苏省南京市
回 1楼(李国栋) 的帖子
旨者,义也。经旨即经文所表达的含义。此含义,乃是信息传递之直接明了义,但不是曲折辩论之理论。大道之传,若没有“旨义”,便不可传。此“旨义”,可以言传(一句话、两句话足矣),也可心领神会,不一定要有理论形式。

当然,理论形式也可传达“旨义”,但那只是手段,不是“旨义”本身。古人说的“假传万卷经,真传一句话”,大概也就是这个意思。真正的“旨义”只有一句话。所以又说:大道至简至易。
[ 此帖被秦淮在2010-07-15 00:09重新编辑 ]
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3  发表于: 07-15   来自: Unknown
“阳浮者热自发,阴弱者汗自出”“脉微弱者,此无阳也”“汗多亡阳,遂虚”
“太阳病,先发汗不解,而复下之,脉浮者不愈。浮为在外,而反下之,故令不愈。今脉浮,故在外,当须解外则愈,宜桂枝汤。”
“阳气怫郁在表”“尺中脉微,此里虚”“假令尺中迟者,不可发汗。何以知然,以荣气不足,血少故也。”
“病常自汗出者,此为荣气和。荣气和者,外不谐,以卫气不共荣气谐和故尔。以荣行脉中,卫行脉外。复发其汗,荣卫和则愈。宜桂枝汤。”
“其小便清者,知不在里,仍在表也,当须发汗”“阴阳自和者,必自愈”
“下之后,复发汗,必振寒、脉微细。所以然者,以内外俱虚故也。”
“发汗病不解,反恶寒者,虚故也,芍药甘草附子汤主之。”
“发汗后,恶寒者,虚故也;不恶寒,但热者,实也,当和胃气,与调胃承气汤。”
“淋家,不可发汗;发汗必便血。”
“太阳病,发热、汗出者,此为荣弱卫强,故使汗出。欲救邪风者,宜桂枝汤。”
“血弱、气尽,腠理开,邪气因入,与正气相搏,结于胁下。正邪分争…”
“潮热者,实也。”
“邪风被火热,血气流溢,失其常度,两阳相熏灼,其身发黄。阳盛则欲衄,阴虚小便难。阴阳俱虚竭,身体则枯燥,”
“伤寒脉浮,医以火迫劫之,亡阳,必惊狂、卧起不安者,桂枝去芍药加蜀漆牡蛎龙骨救逆汤主之。”
“微数之脉,慎不可灸。因火为邪,则为烦逆;追虚逐实,血散脉中;火气虽微,内攻有力,焦骨伤筋,血难复也。”
“病人脉数。数为热,当消谷引食。而反吐者,此以发汗,令阳气微,膈气虚,脉乃数也。数为客热,不能消谷;以胃中虚冷,故吐也。”
“病发于阳,而反下之,热入因作结胸;病发于阴,而反下之,(一作汗出)因作痞也。所以成结胸者,以下之太早故也。”
“太阳病,脉浮而动数,浮则为风、数则为热、动则为痛、数则为虚;头痛、发热、微盗汗出,而反恶寒者,表未解也。医反下之,动数变迟,膈内拒痛,(一云头痛即眩)胃中空虚,客气动膈,短气躁烦,心中懊憹,阳气内陷,心下因硬,则为结胸,大陷胸汤主之。”
“太阳病,二三日,不能卧,但欲起,心下必结,脉微弱者,此本有寒分也。反下之,若利止,必作结胸;未止者,四日复下之;此作协热利也。”
“汗出,为阳微;假令纯阴结,不得复有外证,悉入在里,此为半在里半在外也。脉虽沉紧,不得为少阴病。所以然者,阴不得有汗,今头汗出,故知非少阴也,可与小柴胡汤;”
“阳明之为病,胃家实是也。”
“实则谵语,虚则郑声。”“上焦得通,津液得下,胃气因和,身濈然汗出而解。”
“阳明病,自汗出。若发汗,小便自利者,此为津液内竭,虽硬不可攻之”
“脉浮而芤,浮为阳,芤为阴;浮芤相搏,胃气生热,其阳则绝。”
“少阴病,脉微,不可发汗,亡阳故也。阳已虚,尺脉弱涩者,复不可下之。”
“凡厥者,阴阳气不相顺接,便为厥。”
寸口脉浮而紧,紧则为寒,浮则为虚,寒虚相搏,邪在皮肤。浮者血虚,络脉空虚,贼邪不泻,或左或右;邪气反缓,正气即急,正气引邪,僻不遂。邪在于络,肌肤不仁;邪在于经,即重不胜;邪入于腑,即不识人;邪入于脏,舌即难言,口吐涎。
寸口脉迟而缓,迟则为寒,缓则为虚。荣缓则为亡血,卫缓则为中风。邪气中经,则身痒而瘾疹;心气不足,邪气入中,则胸满而短气。
寸口脉沉而弱,沉即主骨,弱即主筋,沉即为肾,弱即为肝,汗出入水中,如水伤心,历节黄汗出,故曰历节。
趺阳脉浮而滑,滑则谷气实,浮则汗自出。    
少阴脉浮而弱,弱则血不足,浮则为风,风血相搏,即疼痛如掣。
味酸则伤筋,筋伤则缓,名曰泄;咸则伤骨,骨伤则痿,名曰枯。枯泄相搏,名曰断泄。荣气不通,卫不独行,荣卫俱微,三焦无所御,四属断绝,身体羸瘦。独足肿大,黄汗出,胫冷。假令发热,便为历节也。
血痹,阴阳俱微,寸口关上微,尺中小紧,外证身体不仁,如风痹状,黄芪桂枝五物汤主之。
夫男子平人,脉大为劳,极虚亦为劳。    
男子面色薄者,主渴及亡血,卒喘悸。脉浮者,里虚也。    
男子脉虚沉弦,无寒热,短气里急,小便不利,面色白,时目瞑兼衄,少腹满,此为劳使之然。    
劳之为病,其脉浮大,手足烦,春夏剧,秋冬瘥,阴寒精自出,酸削不能行。
脉弦而大,弦则为减,大则为芤;减则为寒,芤则为虚,虚寒相搏,此名为革。妇人则半产漏下,男子则亡血失精。
趺阳脉微弦,法当腹满,不满者必便难,两胠疼痛,此虚寒从下上也,当以温药服之。
病者腹满,按之不痛为虚,痛者为实,可下之。舌黄未下者,下之黄自去。
腹满时减,复如故,此为寒,当与温药。
中寒其人下利,以里虚也,欲嚏不能,此人肚中寒。
夫瘦人绕脐痛,必有风冷,谷气不行,而反下之,其气必冲;不冲者,心下则痞。
胁下偏痛,发热,其脉紧弦,此寒也,宜温药下之,以大黄附子汤。
腹痛,脉弦而紧,弦则卫气不行,即恶寒,紧则不欲食,邪正相搏,即为寒疝。
其脉数而紧,乃弦,状如弓弦,按之不移。脉数弦者,当下其寒。脉紧大而迟者,必心下坚。脉大而紧者,阳中有阴,可下之。
夫病人饮水多,必暴喘满。凡食少饮多,水停心下,甚者则悸,微者短气。脉双弦者,寒也。皆大下后里虚。脉偏弦者,饮也。
病痰饮者,当以温药和之。
寸口脉浮而迟,浮即为虚,迟即为劳,虚则卫气不足,劳则荣气竭。    趺阳脉浮而数,浮即为气,数即消谷而大坚,(一作紧)气盛则溲数,溲数即坚,坚数相搏,即为消渴。
脉浮而洪,浮则为风,洪则为气。风气相搏,风强则为隐疹,身体为痒,痒为泄风,久为痂癞;气强则为水,难以俯仰。风气相击,身体洪肿,汗出乃愈。恶风则虚,此为风水;不恶风者,小便通利,上焦有寒,其口多涎,此为黄汗。
寸口脉浮而迟,浮脉则热,迟脉则潜,热潜相搏,名曰沉。趺阳脉浮而数,浮脉即热,数脉即止,热止相搏,名曰伏。沉伏相搏,名曰水。沉则络脉虚,伏则小便难,虚难相搏,水走皮肤,即为水矣。
寸口脉弦而紧,弦则卫气不行,即恶寒,水不沾流,走于肠间。    少阴脉紧而沉,紧则为痛,沉则为水,小便即难。
寸口脉浮而缓,浮则为风,缓则为痹,痹非中风,四肢苦烦,脾色必黄,瘀热以行。
趺阳脉紧而数,数则为热,热则消谷;紧则为寒,食即为满。尺脉浮为伤肾,趺阳脉紧为伤脾。风寒相搏,食谷即眩,谷气不消,胃中苦浊,浊气下流,小便不通,
阴被其寒,热流膀胱,身体尽黄,名曰谷疸。
寸口脉弦而大,弦则为减,大则为芤,减则为寒,芤则为虚,寒虚相搏,此名曰革,妇人则半产漏下,男子则亡血。
诸浮数脉,应当发热,而反洒淅恶寒,若有痛处,当发其痈。
产妇郁冒,其脉微弱,呕不能食,大便反坚,但头汗出。所以然者,血虚而厥,厥而必冒。冒家欲解,必大汗出。以血虚下厥,孤阳上出,故头汗出。所以产妇喜汗出者,亡阴血虚,阳气独盛,故当汗出,阴阳乃复。大便坚,呕不能食,小柴胡汤主之。
妇人之病,因虚、积冷、结气,为诸经水断绝,至有历年,血寒积结,胞门寒伤,经络凝坚。    在上呕吐涎唾,久成肺痈,形体损分在中盘结绕脐寒疝;或两胁疼痛,与脏相连;或结热中,痛在关元,脉数无疮,肌若鱼鳞,时着男子,非止女身。在下未多,经候不匀,令阴掣痛,少腹恶寒;或引腰脊,下根气街,气冲急痛,膝胫疼烦,奄忽眩冒,状如厥癫;或有忧惨,悲伤多嗔。此皆带下,非有鬼神。    久则羸瘦,脉虚多寒,三十六病,千变万端,审脉阴阳,虚实紧弦,行其针药,治危得安,其虽同病,脉各异源,子当辨记,勿谓不然。

以上是重点摘录,还不是全部。“真传一句话”,那上面所述,哪一句话是真传呢?“真传一句话”,两句话就不是真传了吗?那中医理论是不是太简单了呢?
“上古之人,其知道者,法于阴阳,和于术数,”与“发于阳,七日愈;发于阴,六日愈。”有经旨上的本质不同吗?
“阴平阳秘,精神乃治,阴阳离决,精气乃绝。”与“阴阳气不相顺接,变为厥”有经旨上的本质不同吗?
“人之阴阳,则外为阳,内为阴。”与“荣行脉中,卫行脉外”有经旨上的本质不同吗?
为什么“内经”说的就是理论,“伤寒”说的就不是理论呢?“伤寒无理论”,无理论之作还能有经旨吗?
内经与伤寒,理论各有侧重,内经侧重于论外因,伤寒侧重于论内因。难道论外因的,就是理论,论内因的,就不是理论了?
秦淮先生忽而力挺中医理论,忽而又专论伤寒无理论,不知唱的是哪一出呢?

内经是专门讲理论的书吗?不是,内经同时也是实用性的书,其实用性,主要表现在刺灸疗法上。伤寒论也是讲理论的书,其理论性,主要是为方药服务的。
“学好了中医,个人看病可以,要想救中医没门”,这句话不错。谁也救不了中医,中医薪火相传几千年,靠的是疗效,只有疗效能够救中医。然而,不研究中医理论,不提高中医理论水平,不把理论与临床紧密结合,而自认为也能够确保疗效,只不过是自欺欺人罢了,别怪我说的难听!疗效有近期疗效,也有远期疗效。不明医理,难保远期疗效。
有生就有灭,中医注定也逃不出生生灭灭的规律。但中医之灭不是现在,因为现今医疗界,还没有比中医对人体生理、病理认识更深刻的医学理论。中医灭亡的那一天,一定是新的医学在理论与临床上,都高出中医的那一天。
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4  发表于: 07-15   来自: Unknown
伤寒论是本中医临床医书,主要讲临床实践的,张仲景确有其独立的思维体系隐含在里面,至于把它上升到理论水平的,是唐代以后的医学理论家,再后来还有搞临床实践的医家,认为前人的解释不好,结合自己的理解和实践再解释(提出新的理论,实际是自己而不是古人的理论),就是仁者见仁智者见智,各有发挥,形成了伤寒派中的各个派系。各种学术观点个性鲜明,彼此自成一家,反映了不同人眼里有不同的伤寒,初学者莫衷一是,最好从原文入手,最能体会仲景的本意。如同我国的儒家经典,后人的解读也是分门立派,于丹写了《论语心得》只能算于丹的思想,只是“借壳上市”,一个道理。
社会怪异:不会唱歌的成了歌手,不会演戏的成了演员,不会写作的成了作家,……,什么都不会的成了领导!!!
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5  发表于: 07-15   来自: 江苏省无锡市
李先生和楼主。我都很敬佩。但是这个话题,我同意楼主的。
李先生讲的是临床之理,不是理论之理。中景为何设六经,谁懂?中景为何要如此配方,谁懂?
君火以明,相火以位,谁懂?
人和自然是一致的,中景组方是按照五行来的,谁懂?
正因为不懂,后世就胡编乱造,搞出各家学说。里面也有有效的,但不多。
黄师之伟大,就在于提倡经方。
我们能治好病,没错,但是为何百姓不相信中医?中医界如此多叛徒,学了中医都不相信中医!为何?
年轻医生说疗效是真道理,那么没疗效呢?别人有疗效还说人吹牛。为何?
所有这一切,归于中医没有理论。真正懂理论的,都不愿意说,说了也没有人听。
六气不科学吗?现代医生嗤之以鼻。他用经方取效。经方不就是六经吗,六经不就是六气嘛。这就是楼主说的喝了奶骂娘!
中医是不会灭的,因为有疗效;中医是不会兴旺的,因为中医院开西药。
当那天国家不允许中医开西药时,中医院都灭亡时。一种科学的、用现代语言解释的中医理论就会出现。如相火是什么?中医的补液方是什么?中医的地高辛是什么!中医的胰岛素是什么。

级别: 侠客
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6  发表于: 07-15   来自: 江苏省南京市
引用
秦淮先生忽而力挺中医理论,忽而又专论伤寒无理论,不知唱的是哪一出呢?


李先生眼尖,发现了我的这个问题。其实我已经问过我自己了。我的回答隐藏在我所有的新帖和回帖中。我上这个论坛来的目的就在这里。但是,我的目的不能直说,我只能这样曲折表达。我是为了珍惜这块讨论中医问题的阵地,并且尊重和爱护这里每一位对中医满腔热血的人们。

我热爱中医,是因为我不但用中医治病,体会到中医的卓越疗效,更因为我从中医典籍中看到更为深远的重要价值和意义,看到胜过当今科技或西医的高超的生命观或生命理论。但是这些中华文明的瑰宝,需要我们以特殊的智慧去领会,而惯常的思维是不行的。但是我们这里许多人,有的甚至是专家、大家,都还是惯常思维模式。我们的国医大师令人尊敬,但是他们也没有能够担当起振兴中医的重任。没有一位国医大师有独立高超的理论建树,他们有的只是一般地看看病的本事,他们甚至都没有能够培养出一批像样的学生、继承者。这一切都有一个根子,但这个根子却不能在这里一语道破。因为我们还必须珍惜这一点中医血脉,不能自家人相互攻击。我们只能耐心地营造更好的学术氛围。

道家也好,儒家也好,佛家的思维方式更是这样,他们都不会用绝对化的目光去看问题,都不会走极端。在语言表达上,在相互交流时,可以矫枉过正,说过头话都没有关系。但是他们在心里明白真正的含义。到一定程度,都会回旋,都会反过来再说。只懂得直行,不知道转弯,这就是惯常思维。许多诡辩也从直行思维产生。

李先生是不是看到上面原贴我在最后的那句“谜语”?那就是我预先看到了大家疑惑的眼光,因而卖了一个关子,就好像旧书人说的:“且听下回分解”。这个谜还是要先留着。 破谜要看时机,也可能永远都不会破。
[ 此帖被秦淮在2010-07-15 09:50重新编辑 ]
级别: 侠客
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7  发表于: 07-15   来自: 广东省深圳市
其实所谓的理论不过是经验的总结之后的升华和提炼,又反复到实践中去验证产生新的经验,再次提炼再次验证,是一个否定与否定之否定的过程。

级别: 侠客
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8  发表于: 07-15   来自: 河南省安阳市
总结事实,从中找出普遍规律,这种普遍规律便是一种理论,这种理论可以粗略的指导实践。理论所总结的只是一种普遍规律而已。事物间有多种普遍联系规律,所以伤寒论会出现多种解说。中景尊重事实胜过说理,所以中景用了象的描述手段。尊重事实不说理可以达到无懈可击。但中景也像我们一样想去寻找理论支点,所以“求经旨,演所知”。寻找现象背后的原因是我们人类的思维共性。
级别: 总版主

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9  发表于: 07-15   来自: 美国
秦淮出了个经方侠客,我感到非常高兴!
级别: 骑士
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10  发表于: 07-15   来自: 广西南宁市
回 6楼(秦淮) 的帖子
楼主是给我们打“色空不二”的哑谜吗?意思是《伤寒论》有的是真理,没有琐碎杂七杂八乱七八糟的空洞无用理论
级别: 侠客
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11  发表于: 07-15   来自: 江苏省南京市
回 9楼(黄煌) 的帖子
先生谬奖!

我是来捣乱的,说话没遮拦,走的野路子,您别赶我走就行。
级别: 侠客
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12  发表于: 07-15   来自: 江苏省苏州市
引用
引用第8楼木子长大于2010-07-15 11:34发表的  :
总结事实,从中找出普遍规律,这种普遍规律便是一种理论,这种理论可以粗略的指导实践。理论所总结的只是一种普遍规律而已。事物间有多种普遍联系规律,所以伤寒论会出现多种解说。中景尊重事实胜过说理,所以中景用了象的描述手段。尊重事实不说理可以达到无懈可击。但中景也像我们一样想去寻找理论支点,所以“求经旨,演所知”。寻找现象背后的原因是我们人类的思维共性。

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13  发表于: 07-15   来自: Unknown
回 5楼(十世遗风) 的帖子
内经曰:“非其人勿教,非其真勿授,是谓得道。”
内经之言,可谓经典。张仲景不可能不知此理。为何还要传书呢?定有不传之秘,或隐而不说之理。比如六病的分类,从病时上说,与六气确有关联。案例如:
患者女,34岁,于后半夜微冷而醒,加盖被子。上午上班后,病头疼、身疼、四肢关节疼,尤以膝关节疼痛难忍,不恶寒,咽喉微痛(查咽喉无红肿),恶心、不欲食,有汗,无鼻涕。舌淡红苔薄白,脉寸口微浮关尺微弦。体温37.8℃。
从脉证来看,似是桂枝汤证。然不恶风寒,又难以确证。从得病时间考虑,后半夜微冷,为厥阴病时,上午病发,为少阳病时,膝关节疼痛难忍,属于肢节烦痛,当处柴胡桂枝汤方。因不确定,一诊处以桂枝汤方三剂,嘱患者三剂药一起煮,分三次温服。患者自晚饭前至睡前,六小时内三服尽。患者第二天复诊,发烧是退了,四肢也不疼了,可是嗓子却由微痛变成了痛甚,查咽喉有充血,头微痛,虽已不恶心,但仍不欲食,汗出明显。二诊时我确认,其得病与时间有关系,其膝关节疼痛难忍,应是柴胡桂枝证的典型证状,其“不欲食”一证也应系少阳。若首方处以柴胡桂枝汤,定不会有咽喉充血出现,而致二诊加石膏桔梗。
传书不宜多说理,点到为止,恰到好处,也许这就是仲景的过人之处。例如六气六时之理,应是一般规律,其理何为?谁能说得清?与其臆说,不如不说。中医业界,只要有千分之一人明理,中医就不会失传。明理者几多?难得糊涂。
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14  发表于: 07-15   来自: Unknown
回 6楼(秦淮) 的帖子
糊涂难得
级别: 新手上路
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15  发表于: 07-15   来自: 福建省厦门市
    大道至简! 一阴一阳之谓道,继之者善也,成之者性也。仁者见之谓之仁,知者见之谓之知。百姓日用而不知,故君子之道鲜矣!
  
级别: 侠客
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16  发表于: 07-15   来自: 中国
理中理,理外理,先生赐教。
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17  发表于: 07-15   来自: 河北省石家庄市
回 楼主(秦淮) 的帖子
楼主的想法很实用,伤寒论是个不讲理的地方,看许多大家的疑案,很令人费解,明明是诊断错误,用错了经方,又给大家绕来绕去,绕到了另一个经方,后来只好了,就吹嘘这个经方怎么好这么好,就是不明白更好的用经方,没有不好的方子,只有不好的用人。                  
   大道是可做不可说的


级别: 新手上路
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18  发表于: 07-15   来自: 河北省石家庄市
伤寒之道尽显仲师之良苦用心.后世之说无非是见仁见智.
级别: 新手上路
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19  发表于: 07-15   来自: 山东省济南市
傷寒論講的內容就是體內五臟六腑病了,反應到體表的種種癥狀嘛,何必複雜化呢?拿來用就行了,要進一步瞭解其何所以然,是挺困難的。非得透徹瞭解人體生理病理氣血循環。但思考的過程還是挺有趣的。也許後人的仁者見仁智者見智呀什麽的能統統再歸納進原體系。包括六氣學說呀、經絡學說呀6病、6部學說呀。確實有的診斷這個大師診斷成陽明病,那個大師診斷成少陰病,最後用藥可能還是偏差較小,也挺有意思。學習中......
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20  发表于: 07-16   来自: 河北省沧州市
有理而无理,无理而有理,神而明之,存乎其人!
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21  发表于: 07-16   来自: 江西省
几天未上论坛,这里竟然这么热闹,,有关张仲景学术思想探讨,我以为应当是后学者做的工作,《伤寒论杂病论》本来就是张仲景勤求博采,撰集而成医学大成之作。他创作的原旨就是方便易行,一学就会。所以,才会有自王叔和、孙思邈之后,迄今对《伤寒杂病论》研究的繁荣景象,各说各的理。我们学习《伤寒杂病论》,目的只有一个,就是为了实用有效。甭讲什么理,疗效就是硬道理,理论再高明,脱离了临床实际,就是纸上谈兵的阔论、牛皮!
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22  发表于: 07-16   来自: Unknown
  
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23  发表于: 07-16   来自: 安徽省安庆市
江湖医侠  甭讲什么理,疗效就是硬道理,理论再高明,脱离了临床实际,就是纸上谈兵的阔论、牛皮!

   话是可以这么说,但是经方是“经典方”,不是“经验方”(这一点黄老师有些自相矛盾)——经方是圣人的杰作,不可能没有吻合藏府经络的理论基础,更加不可能是许多劳动人民智慧的结晶,因为不可能在如此信息不发达,交流不方便的古代,会在商朝就会结集如此高明而完整的许多“经方”。依理《汤液经法》更加完善,而仲景只是得其部分传授。《辅行诀》的再世使《汤液经法》有可能重新复原!
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24  发表于: 07-16   来自: 安徽省安庆市
   我会在鄙人很快出版的拙作中详细讨论经方的医理——与《内经》吻合,也与《易经》吻合,决定不可能是“经验方”!
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25  发表于: 07-19   来自: 海南省海口市
经验方与经典方并不矛盾,这其中也有深刻的历史和人文文化的内涵。
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26  发表于: 07-19   来自: Unknown
经典方是经验方的总结,积累
经验方用的久了
升华到经典方
伤寒论的方子不是一开始就是经典方
是历代先贤的经验积累总结
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27  发表于: 07-19   来自: 广东省广州市
引用
引用第4楼肖鹏于2010-07-15 06:53发表的  :
伤寒论是本中医临床医书,主要讲临床实践的,张仲景确有其独立的思维体系隐含在里面,至于把它上升到理论水平的,是唐代以后的医学理论家,再后来还有搞临床实践的医家,认为前人的解释不好,结合自己的理解和实践再解释(提出新的理论,实际是自己而不是古人的理论),就是仁者见仁智者见智,各有发挥,形成了伤寒派中的各个派系。各种学术观点个性鲜明,彼此自成一家,反映了不同人眼里有不同的伤寒,初学者莫衷一是,最好从原文入手,最能体会仲景的本意。如同我国的儒家经典,后人的解读也是分门立派,于丹写了《论语心得》只能算于丹的思想,只是“借壳上市”,一个道理。

只是“借壳上市”,一个道理。同意这种说法。
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28  发表于: 07-20   来自: Unknown
      经典方是经验方的总结,积累
经验方用的久了
升华到经典方
伤寒论的方子不是一开始就是经典方
是历代先贤的经验积累总结
——————————————————---
   《伤寒杂病论》经方基本上源自《汤液经法》,而《汤液经法》是什么时代?历代先贤在哪儿?唐后有多少经验方升华到经典方?除了“补中益气汤”(还是源自经方小柴胡汤对应方——颠倒甘草和柴胡即是)等屈指可数的几个方剂。
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29  发表于: 07-20   来自: Unknown
本人愚见
经典方
不是一个人2个人所写

是好几代人甚至更久的经验的总结
有人记录下来
如,《汤液经法》一书


所以流传至今



补中益气汤和小柴胡差的远了去了
[ 此帖被兰洪喜1在2010-07-21 10:06重新编辑 ]
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